מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

ברוכים הבאים למזנון!	ארכיון דיונים
המזנון משמש לדיונים כלליים שמטרתם קביעת מדיניות וקבלת החלטות כלליות בלבד, ואשר אין להם מקום מתאים אחר. בענינים אחרים יש לפנות לדפים הבאים: הערות ושאלות לגבי ערכים ותבניות ספציפיים יש לשאול בדף השיחה המתאים. ניתן להוסיף קישור לדיון בלוח המודעות. לעזרה טכנית, או בעיה כלשהי, פנו לדלפק הייעוץ. אם חיפשת מידע או ערך ולא מצאת, יש לפנות לדף הכה את המומחה. לדיונים בנושאים כלליים שאינם נוגעים למדיניות, יש לפנות לדף כיכר העיר. לאחר דיון מקדים ניתן לקיים הצבעות מדיניות בפרלמנט. לפתיחת דיון חדש, לחצו כאן. הוראות לדיון במזנון: נא לא לערוך את כל הדף אלא לערוך פסקאות בודדות באמצעות קישורי "עריכה" לצד הכותרות. נא לחתום בסוף תגובה באמצעות ארבעה סימני טילדה (~~~~). נא להקפיד על כללי ההתנהגות, ולהתבטא בצורה ראויה כלפי חברים בקהילה. נא להקפיד על תרבות הדיון: הימנעו מסטייה לנושאים אחרים ושימוש בטיעונים לא ענייניים.	[ עריכה ] ארכיון המזנון – המזנון הנוכחי – הארכיון האחרון – דיון חדש דיונים עיקריים – כל הארכיונים – דיונים על שיפור הערכים בוויקיפדיה – דיונים על העתקות רחבות היקף
	המזנון במיזמים עבריים נוספים
	ויקימילון ויקיספר ויקיציטוט ויקיטקסט ויקיחדשות

תוכן עניינים 1 שימוש הוגן עבור אנשים חיים 2 מפות בעברית מול מפות באנגלית 2.1 ניסיון לתבנית 3 רעיון בנוגע לתמונות 4 מיזם דירוג לקראת ויקיפדיה עברית ב"מחשב לכל ילד" ובכלל 5 גלעד שליט 6 תרגומים חופשיים 7 תבנית איחוד 8 פרטי עלילה 9 הרסתם את הערך! 10 מוסלמי מול אסלאמי 11 שמות של לרוות 12 תקפותם של קווים מנחים 12.1 איפה ניתן התוקף לקווים המנחים? 13 אחידות לשם רשמי

[עריכה] שימוש הוגן עבור אנשים חיים

היה לנו על זה דיון לפני חצי שנה (כאן) בעקבותיו שונתה המדיניות כך שלא ניתן להשתמש בתמונות בשימוש הוגן עבור אנשים חיים (סעיף 1). לפחות ככה אני מבין את זה. רק שהמדיניות הזו לא מבוצעת דה פקטו. הערך שהקפיץ לי את הנושא הזה הוא משה יעלון, שם נטען, במידה מסוימת של צדק, שכיוון שאין להשיג עוד תמונה שלו עם מדים אז ניתן להשתמש בשימוש הוגן. השאלה היא, כמובן, כללית הרבה יותר. האם המדיניות הזו היא אות מתה, או שאנחנו באמת צריכים להתחיל להסיר מכל ערך של ח"כים שעדיים חיים תמונות לא חופשיות? ומה באמת הדין לגבי אישי צבא או משטרה שפרשו מהמשטרה ועדיין חיים, אך אין תמונה חופשית שלהם במדים? זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 18:42, 24 בנובמבר 2008 (IST)

במקרה זה, יש בערך גם תמונה נוספת של יעלון (מהטקס), שגם היא נמצאת בטענת "שימוש הוגן". אני לא רואה איך אפשר לטעון לגביה ש"על היצירה לספק מידע משמעותי לערך (כגון זיהוי האדם המדובר, או המחשת נקודות מסוימות המצוינות בגוף הערך)." מעבר לתמונה הראשונה. JavaMan - שיחה 18:50, 24 בנובמבר 2008 (IST)

מה שאני עושה זה ככה: אני לא נוגע בתמונות שימוש הוגן שהוצבו בערך זמן רב, אלא רק בתמונות חדשות של אישים חיים שהועלו זה עתה. העובדה שהמדיניות לא מבוצעת בפועל נובעת מכך שאף אחד טרם עשה משהו בנוגע לזה. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 18:54, 24 בנובמבר 2008 (IST)

התמונה השנייה חסרת ערך לדעתי גם ללא קשר לתקינות הרישיון, זאת בשל איכותה. ‏Gridge ۩ שיחה 19:03, 24 בנובמבר 2008 (IST).

יוני, מה אתה מעריך לגבי מדים? זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 19:05, 24 בנובמבר 2008 (IST)

זו תמונה יפה. כולי תקווה שאחד מצאצאיו יסכים ביום בהיר אחד להעלות תמונה דומה לאתר, וזה לא יקרה אם התמונה תהיה שם... ‏Yonidebest Ω Talk‏ 21:53, 24 בנובמבר 2008 (IST)

זו מדיניות גרועה שצריך פשוט לבטל (ועד אז - להתעלם ממנה). מרוב צדיקות בענייני זכויות יוצרים, שאין לה שום בסיס בחוק, אנחנו קובעים במו ידינו גבולות שבתי המשפט יסתמכו עליהם כשיצטרכו ליצוק משמעות בחוק המעורפל. איך יכולה העובדה שאדם חי לפגוע באפשרות להשתמש *שימוש הוגן* בתמונות שלו? (גם כשמישהו מת אפשר לקנות בארבע-מאות שקל כסף תמונות שלו מצלמים שנזכרו בזמן). עוזי ו. - שיחה 21:48, 24 בנובמבר 2008 (IST)

לא צריך לבטל. אחרי הכל, אנחנו "האנציקלופדיה החופשית", ולא "האנציקלופדיה הכמעט-כמעט חופשית". המדיניות הזו, אגב, אינה שלנו, כי אם של הקרן העולמית שממליצה (או שמא מחייבת?) לא להשתמש בתמונות שימוש הוגן כשמדובר באנשים חיים. העובדה שיכול להיות שמדובר בשימוש הוגן אינו רלוונטי: שימוש הוגן או הוראה של הקרן - הוראה של הקרן גוברת. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 21:56, 24 בנובמבר 2008 (IST)

אני תומך בשימור/עידוד/אכיפת ההגבלה על שימוש בתמונות "שימוש הוגן" לכאורה של אנשים חיים. תמונה היא בונוס (ולראייה: ברוב האנצ' אין תמונות לרוב האנשים) ועדיף לא לקבל מתנות בעייתיות. חשוב מנגד לציין ש"אדם חי" היא סיסמה נוחה אבל לא תמיד מדוייקת: יש אנשים שקל למצוא (בערך כל פוליטיקאי שמתמודד כיום בבחירות) ויש מי שאין כיום דרך מעשית לאתר (קשישים שאינם פעילים מסיבות רפואיות, אנשי צללים, "סתם אנשים" שיש להם ערך אבל לא היית מזהה ברחוב, ולהבדיל אסורים או נמלטים למיניהם). במקרה השני, יש מקום להתיר שימוש הוגן. ‏DGtal‏ 22:15, 24 בנובמבר 2008 (IST)

נשמע הגיוני. אביעדוס 22:21, 24 בנובמבר 2008 (IST)

זה המקום להזכיר מיזם אישי של danny-w, לפנייה אל אישים חיים לקבלת תמונות חופשיות שלהם. הרושם שלי הוא שפניותיו זוכות להיענות רבה. דוד שי - שיחה 22:26, 24 בנובמבר 2008 (IST)

מה בעייתי בתמונה של אדם חי? זה עולם הפוך. אם הצלם יבוא ויאמר "מדוע לא צילמתם בעצמכם, הרי הוא חי", נשיב לו שאדרבא, אם כל-כך קל לצלם משמע ששווי התמונה נמוך; ולהיפך, אם מדובר באדם שמת, מה נשיב לצלם שיגיד - "מדוע לא קניתם את זכויות היוצרים"? עוזי ו. - שיחה 22:29, 24 בנובמבר 2008 (IST)

אני מסכים עם עוזי, זו מדיניות גרועה ששמה סדים ומגבלות מעבר לכתוב בחוק, אך התערבתי רק במקרים שבאמת אין תחליף לתמונה. אנחנו קודם כל אנציקלופדיה ורק אחר כך מאגר תמונות חופשיות (בשביל זה יש את ויקישיתוף). בברכה, MathKnight הגותי 22:32, 24 בנובמבר 2008 (IST)

אז אתה מדבר על אכיפה סלקטיבית? איפה מותחים את הגבול? זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 22:58, 24 בנובמבר 2008 (IST)

אני בכלל לא בטוח שאכן מדובר פה ב"מגבלות מעבר לחוק", אבל זה דיון משפטי. באנלוגיה על דברי האביר: "אנחנו קודם כל אנציקלופדיה ורק אחר כך מאגר תמונות". תמונות של אישים הן לרוב, אם נודה על האמת, בדרך כלל קישוט (וכי באמת משנה איך נראו נפוליאון או רפול?). ‏DGtal‏ 23:06, 24 בנובמבר 2008 (IST)

אני חושב שמדיניות הקרן מטומטמת, אבל יש לכבד את דרישתם במידת האפשר. הכלל - תמונות שימוש הוגן של אנשים חיים לא מעלים. היוצא מן הכלל - נובע ממנו - בארצות הברית קל מאד לצלם פוליטיקאים ותמונות הממשל משוחררות לציבור בלא זכויות יוצרים בכל מקרה - בישראל לעומת זאת, בלי תעודת עיתונאי אי אפשר להיכנס למסיבות עיתונים, או לאירועים בהם מופעים פוליטיקאים ואנשי ציבור ולצלם אותם, ובטח שלא ניתן לצלם אנשי צבא - לגבי אלה נמשיך לאפשר שימוש הוגן, ולגבי סלבים למניהם שמאד רוצים שתמונתם תופיע בויקי - לא נאפשר ונשלח להם דרישה בכתב שישלחו תמונה חופשית. בהערת אגב - עכשיו, בתקופת בחירות נראה לי שנקבל יותר מענה גם מפוליטיקאים ומח"כים לעתיד. ויותר מכך - אם משהו מהם יסרב לשלוח תמונה הייתי מוריד את תמונת שימוש ההוגן שלו ומשאיר אותו בלי תמונה. דרור - שיחה 00:00, 25 בנובמבר 2008 (IST)

אם כבר מורידים - עדיף קודם להוריד ואז לבקש, כך שהם יראו שחסר. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 01:52, 25 בנובמבר 2008 (IST)

זהר, דרור די ענה על השאלה. אם קל להשיג תמונה חופשית - אז אולי יש מקום לוותר על תמונת שימוש הוגן. אבל אם זה מקרה בו קשה עד בלתי-אפשרי (למשל תמונה של אירוע היסטורי הקשור לדמות - כגון טקס מינויה לרמטכ"ל) או תמונות של אנשים שלא נגישים לציבור שאיננו בעלי מקצוע כמו עיתונאים, אז יש לאפשר שימוש בתמונת שימוש הוגן. בברכה, MathKnight הגותי 17:48, 25 בנובמבר 2008 (IST)

לפעמים ניתן גם להשיג תמונות חופשיות של אנשים שנגישים רק לעיתונאים - על ידי PD של ארה"ב (כלומר בטקסים רשמיים או תמונות רשמיות של ארה"ב). בברכה, נטע - שיחה 23:34, 26 בנובמבר 2008 (IST)

ערכים שהוסרו מהם תמונות שימוש הוגן והוחלפו ב{{אין תמונה}} לא איכזבו, בין אם זה בזכות אזרח מן השורה שגילה שהוא יכול לתרום ובין אם זה נציגו של מושא הערך שמעדיף דף עם תמונה יצוגית יותר. עדיף ערך בלי תמונה על תמונה מוגנת, אנחנו הרי אנציקלופדיה חופשית ואם התמונות מוגנות אז מה עשינו? הידרו - שיחה 12:58, 27 בנובמבר 2008 (IST)

התמונה של יעלון בערך שלו, היא תמונה רשמית של צה"ל. אני לא חושב שכללי זכויות היוצרים הרגילים חלים עליה (זכויות היוצרים שייכות למדינת ישראל ולא לצלם הספציפי שצילם את התמונה). מה המעמד של תמונות כאלה? דניאל • שיחה 14:44, 29 בנובמבר 2008 (IST)

מבחינתנו, זהים לתמונה שצולמה על ידי צלם פרטי. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 20:02, 30 בנובמבר 2008 (IST)

[עריכה] מפות בעברית מול מפות באנגלית

לאחרונה הכניסו בוויקימדיה תקן חדש למפות. במסגרת התקן הזה מוכנות מפות מדויקות לכל המדינות, עם פרוט של מחוזות ואף נפות ועם אפשרות להצבה דינמית של מיקום העיר בעזרת הקואורדינטות. מפות אלה מחליפות את המפות הישנות והן תואמות את התקן שיש לנו כבר בערי וישובי ישראל. היתרון של מפות אלה שהכיתוב בהן בעברית, לא כולם קוראים וכותבים אנגלי, המיקום מדויק ביותר ברמה של מאות מטרים והן לא גדושות מדי במידע ראו לדוגמה מפה של עיראק ובה מיקום של אבו גרייב.

יש כאלה הטוענים כי מפות באנגלית, מפורטות יותר, עדיפות . למשל אותה מפה באנגלית.

לדעתי האחידות חשובה. אחת הבעיות בתקן הקודם היתה שכל הערך הכיל מפה שונה ומשונה, ואין אחידות. בנוסף הכיתוב במפה החדשה בהיר ובולט, וכמובן בעברית. ברצוני לשמוע מה דעת הקהילה, והאם יש לעבור למפרט של מפות אחידות בעברית, או להעדיף מפות, אם קיימות, מסוג המפה של אבו גרייב. אציין כי בניגוד למפה הדינמית, אין אחריות על המיקום המדויק במפה, היות והיא צוירה על ידי מישהו, שלא ברור כמה דייק. חגי אדלר • שיחה • השתמשת כבר בבוט אכלוס הקטגוריות? • כ"ז בחשוון ה'תשס"ט • 02:16, 25 בנובמבר 2008 (IST)

יש דרך אמצע? נאמר, להקליד פעם אחת את כל הערים הגדולות למפה סטנדרטית? אביעדוס 02:19, 25 בנובמבר 2008 (IST)

כל הרעיון הוא להשתמש במפה אילמת עם מיקום. לא סתם פיתחו את התקן הזה. מי שמעוניין, הנה מפות התקן. השיטה הזו נכנסת בכל הוויקיפדיות המובילות, ביחוד בגרמנית. כדאי שגם אנו נעבור אליה. חגי אדלר • שיחה • השתמשת כבר בבוט אכלוס הקטגוריות? • כ"ז בחשוון ה'תשס"ט • 02:26, 25 בנובמבר 2008 (IST)

בעד הסטנדרט הכלל-ויקיפדי החדש של מפות אילמות, שנותן מושג היכן העיר נמצאת ביחס למדינה, ומי שירצה לראות במפה את כל הערים באותה מדינה - שיעבור לערך על המדינה (עיראק במקרה הזה). ‏ΔΜΫ • נחום תקום לפוליטיקה • שיחה • 06:43, 25/11/2008 כ"ז בחשוון ה'תשס"ט

נגד הכנסת הערכים למיטת סדום שאין לסור ממנה ימין או שמאל. אם מישהו מוצא מפה טובה יותר מהמפה האוטומטית יש לו כל זכות שבעולם להחליף אותה. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 08:20, 25 בנובמבר 2008 (IST)

נמנע בינתיים. מוכרחים למצוא דרך לשלב את הערים החשובות שבאותה מדינה במפה. הרעיון לדלג לערך על המדינה אינו תועלתי. ברי"א • שיחה • כ"ז בחשוון ה'תשס"ט • 08:46, 25 בנובמבר 2008 (IST)

מסכים עם ברי"א • עודד (Damzow) • שיחה 09:23, 25 בנובמבר 2008 (IST)

אני חושב שלא כדאי לקחת צעד אחורה ולהחליף מפות מפורטת, גם אם באנגלית, במפות פשוטות. בטוחני כי גם אדם שלא מכיר כתב אנגלי יכול לזהות, לפי הבדלי הצבעים הבולטים (או לפי סימון "כוכב" במפות אחרות), את מיקומן של הערים ברחבי העולם, גם זה של אבו גרייב, בתור דוגמה. הגמל התימני ^{(צרו קשר)} (25.11.2008 09:05)

מתנגד מאוד. התועלת של המפות האלה, בהן לא מסומן דבר פרט לנושא הערך, מועטה. הרי מה זה אומר לך שאבו גרייב (למשל) זה איפשהו באמצע עיראק? אין כמעט ערך בזה. לעומת זאת, במפה המפורטת אפשר לראות שזה יחסית ממש קרוב לבגדד, ומכאן אפשר להבין דברים (לגבי איזורי השליטה של כוחות ארה"ב, לדוגמא). עיר או פרט גיאוגרפי אחר לא יושבים בדד בשממה. הקונטקסט הוא חלק בסיסי מהמקום, ולהציג מפה ללא קונטקסט מונע מהקורא מידע חשוב (האם גבעתיים, למשל, יושבת לבדה, איפשהו במישור החוף? או שהיא צמודה לשאר ערי גוש דן, חלק ממטרופולין גדול?) עיר אינה רק מס' תושבים, שטח, ושנת הקמה. היא חלק ממכלול, ומפה אילמת מנתקת אותה מהמכלול.

אגב, לגבי שימושיות - פעמים רבות חיפשתי ערך על ישוב ישראלי, והמפה שם בקושי עזרה לי, כיוון שלא סומנה שם אף עיר (או כמעט אף עיר). נאלצתי לנסות להבין איפה היישוב הזה רק על פי הסימנים הגיאוגרפיים (כנרת, ים המלח, מפרץ חיפה וכו'). עופר קדם - שיחה 09:25, 25 בנובמבר 2008 (IST)

אני מסכים עם עופר. המידע הנוסף שקיים במפה הרגילה לעומת המפה האילמת הוא מידע חשוב. לא רק שמות של ערים אחרות אלא גם של נהרות גדולים, ימים, מדינות שכנות ועוד פרטים גיאוגרפים. הסטנדרט צריך להיות מפה מפורטת, גם אם המחיר הוא שהיא באנגלית, אך אין לפסול בשמה של האחידות שימוש במפות אילמות במקרה שיש סיבה טובה לכך. דב ט. - שיחה 11:20, 25 בנובמבר 2008 (IST)

עופר, נראה שכבר הרבה זמן לא חיפשת יישוב בישראל... בכל סט המפות האזוריות החדשות של ישראל מופיעות כל הערים בסביבה והמפות האלה כבר מכסות למעלה מ-95% מהיישובים בישראל. הוספת הערים לאוריינטציה היתה אחד הדברים שביקשתי מיוצר המפות קוסטלו להכניס, כדי להתגבר על בעיה זו שהעלית. בוויקימדיה הלכו על תקן שונה, וגם הוא בסדר. אפשר להכניס גם מפה אילמת בעברית וגם מפה מפורטת, אם קיימת, כפי שעשינו במספר ערכים. חגי אדלר • שיחה • השתמשת כבר בבוט אכלוס הקטגוריות? • כ"ז בחשוון ה'תשס"ט • 15:26, 25 בנובמבר 2008 (IST)

אני יודע, בזמן האחרון המצב השתפר, אבל אני מציג את זה כדי להסביר למה מפות אילמות, כמו שאתה מציע, אינן רעיון טוב. עופר קדם - שיחה 15:57, 25 בנובמבר 2008 (IST)

בחצי מערכי הערים אין כלל מפות ובחצי השני יש מפות אילמות ישנות ופחות טובות. למקרים הבודדים כמו אבו גרייב, אפשר גם וגם, כמו שהצעתי. לא נעים לי להגיד, אבל למה תמיד אנו "יותר חכמים" משאר העולם? חגי אדלר • שיחה • השתמשת כבר בבוט אכלוס הקטגוריות? • כ"ז בחשוון ה'תשס"ט • 17:22, 25 בנובמבר 2008 (IST)

ולמה להיות טיפשים יותר משאר העולם? ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 17:24, 25 בנובמבר 2008 (IST)

כי הפרשנות שאתה מנסה להכניס זה שתצלום לוויין כמו של צ'רנוביל משמאל, הוא תחליף מפה. חגי אדלר • שיחה • השתמשת כבר בבוט אכלוס הקטגוריות? • כ"ח בחשוון ה'תשס"ט • 18:12, 25 בנובמבר 2008 (IST)

כי הפרשנות שאתה מנסה להכניס זה שמפה אילמת ברזולוציה גרועה עדיפה על פני תצלום שמראה את מיקום העיר ביחס לכור. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 18:13, 25 בנובמבר 2008 (IST)

גילוי נאות: לא במקום אלא בנוסף • עודד (Damzow) • שיחה 18:17, 25 בנובמבר 2008 (IST)

מה לעשות שלפעמים כל המוסיף גורע... ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 18:18, 25 בנובמבר 2008 (IST)

הא? בנוסף? ברוקולי משאיר רק את תצלום הלוויין. והרי אנו אומרים גם וגם! כך, שגם מי שרוצה לדעת את המידע שאתה מציין, יוצא נשכר, וגם שאר ההדיוטות יודעים את מיקומה המדויק. חגי אדלר • שיחה • השתמשת כבר בבוט אכלוס הקטגוריות? • כ"ח בחשוון ה'תשס"ט • 18:20, 25 בנובמבר 2008 (IST)

והנה המפה "ברזולוציה גרועה" כטענת ברוקולי. אני מתקשה למצוא מה גרוע בה. חגי אדלר • שיחה • השתמשת כבר בבוט אכלוס הקטגוריות? • כ"ח בחשוון ה'תשס"ט • 18:25, 25 בנובמבר 2008 (IST)

לדעתי המפות מעולות, אבל רצוי להוסיף להן ערים מרכזיות כפי שנעשה בתבנית:מיקום מפורט בישראל. חי _{◣ 25.11.2008, 18:32 (שיחה)}

אף אחד לא טוען שהן אינן מועילות תמיד, אלא שבמקרים מסוימים הן לא מועילות. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 18:33, 25 בנובמבר 2008 (IST)

כעיקרון, עדיפה בהרבה מפה בעברית; על כן, אם אפשר לסדר ערים מרכזיות כמו מה שחי ציין - אין כל סיבה להעדיף מפה באנגלית. אביעדוס 20:46, 25 בנובמבר 2008 (IST)

קדימה, שמישהו ירים את הכפפה. כרגע זה מה שיש. חגי אדלר • שיחה • השתמשת כבר בבוט אכלוס הקטגוריות? • כ"ח בחשוון ה'תשס"ט • 20:53, 25 בנובמבר 2008 (IST)

[עריכה] ניסיון לתבנית

ראו ניסיון לתבנית על בסיס {{מיקום}} ותבניות הבת שמאפשרת הוספת המקומות החשובים במפה. ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ 19:47, 26/11/08

השאלה היא כמובן מי יתפעל את זה. האם לא עדיף להכין תבנית בסיסית שבה מוזנות הערים הראשיות, ולפי פרמטר כלשהו להדגיש/להוסיף את הנקודה האדומה במקום הנחוץ? ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 19:49, 26 בנובמבר 2008 (IST)

עוד דבר: צריך להקטין את תמונת המפה. היא גדולה מאוד. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 19:53, 26 בנובמבר 2008 (IST)

הכוונה פה היא ליצור תבניות בסיס לכל מפה (ראו: {{מיקום מפורט/ארגנטינה}}) בה יכניסו את המקומות שצריכים להיות בכל מפה והשימוש יהיה רגיל כמו שמשתמשים עכשיו ב{{מיקום}}. בקשר לגודל אפשר לשנות דברים הכל ראשוני רציתי לראות את הדעה הכללית לפני שאני מכניס הכל. השתמשתי בסך הכל בגדלים בתבנית המקורית ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ 19:55, 26/11/08

יפה. יש להוסיף שמות מדינות שכנות וימים. אם עיר סמוכה לגבול - מועיל לדעת איזה גבול זה. דב ט. - שיחה 20:37, 26 בנובמבר 2008 (IST)

התחלה יפה! גיל, איך מיפית את הערים, ידנית או בעזרת כלי הקואורדינטות. המפות חייבות להיות מדויקות. חגי אדלר • שיחה • השתמשת כבר בבוט אכלוס הקטגוריות? • כ"ט בחשוון ה'תשס"ט • 22:26, 26 בנובמבר 2008 (IST)

את הערים מיפיתי ידנית על פי הנתונים שנמצאים בערכים. כמובן עד כה הוספתי רק 3 ערים. ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ 22:30, 26/11/08

לא בהכרח צריך יותר מזה (תלוי בגודל המדינה ובמספר הערים הגדולות). דב ט. - שיחה 22:32, 26 בנובמבר 2008 (IST)

לא מדויק. ראיתי בתבנית שמיפית לפי קואורדינטות, וכך זה אכן מדויק! רעיון מבריק. חגי אדלר • שיחה • השתמשת כבר בבוט אכלוס הקטגוריות? • כ"ט בחשוון ה'תשס"ט • 22:33, 26 בנובמבר 2008 (IST)

גיל, יש שליטה על גודל וסוג הגופן? כדאי לתת גופן קטן יותר. כמו כן, אם יש זהות בין העיר עם הנקודה האדומה לעיר במפה, האם הטקסט מופיע פעמיים? חגי אדלר • שיחה • השתמשת כבר בבוט אכלוס הקטגוריות? • כ"ט בחשוון ה'תשס"ט • 23:06, 26 בנובמבר 2008 (IST)

אמנם ההכרות של עם הצד הטכני לא הכי גבוהה אבל אני בסופו של דבר רק מבין מה שאני רואה ומשנה לפי זה, אבל אני מניח שאפשר לשנות את הגופן כי השימוש פה הוא ב <div>. באשר לשאלה השניה אז התשובה היא לא, הוספתי הוראת תנאי שהעיר לא תופיע פעמיים, למרות שזה יהיה בדיוק באותו מיקום כך שאם זה היה אפשרי היו רואים רק אחד מהטקסטים. באשר למדינות שכנות אני אוסיף עוד תבנית שתטפל בזה, אני רק אצטרך קואורדינטות כדי להוסיף בקשר לימים ונהרות אותו דבר, רק צריך המלצה לגודל טקסט וצבע ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ 00:13, 27/11/08

נהרות הייתי שם בגופן כחול. אתה יכול להוסיף את נהר פרנה. הגופן והצבע של צ'ילה מצוין. קשה לראות את הנקודה הריקה של הערים האחרות. אולי תיתן נקודה שחורה? חגי אדלר • שיחה • השתמשת כבר בבוט אכלוס הקטגוריות? • כ"ט בחשוון ה'תשס"ט • 01:39, 27 בנובמבר 2008 (IST)

יש את כל המדינות השכנות, אבל מה עם שם המדינה עצמה... כדאי להוסיף. חגי אדלר • שיחה • השתמשת כבר בבוט אכלוס הקטגוריות? • כ"ט בחשוון ה'תשס"ט • 05:10, 27 בנובמבר 2008 (IST)

[עריכה] רעיון בנוגע לתמונות

אהלן וסהלן. אני נתקל לעיתים בערכים בהם אין כלל תמונות, אבל בערך המקביל בויקיפדיה האנגלית (או בכל שפה אחרת) דווקא יש תמונה אחת לפחות (בשימוש חופשי או בשימוש הוגן). נשאלת השאלה - האם ניתן להריץ סקריפט/בוט/איך-שלא-קוראים-לזה שימצא את כל הערכים שאין בהם תמונות אבל באחד הערכים המקבילים (לפי הבינוויקי) דווקא יש תמונה אחת לפחות? לא תהיה לי בעיה לעבור על רשימה כזאת ידנית ולהכניס תמונות איפה שצריך (ומותר). האם אפשרי להרים משהו כזה? טוסברהינדי (שיחה) 14:38, 25 בנובמבר 2008 (IST)

תמונות חופשיות בלבד: Commons:User:Emijrp/Commons/he/1. בזכות הדף הזה (והבאים לו) מילאתי עשרות ערכים בתמונות. הגמל התימני ^{(צרו קשר)} (25.11.2008 15:03)

אדיר! מה משמעות החלוקה לפרקים על פי מספרים? טוסברהינדי (שיחה) 15:15, 25 בנובמבר 2008 (IST)

כנראה נוחות עריכה והתמצאות. הגמל התימני ^{(צרו קשר)} (25.11.2008 15:20)

אני זוכר שיש כלי חיצוני שמבוסס על הרשימה הזאת ומאפשר לעשות את העבודה בקלות כמעט באופן אוטומטי. אני לא זוכר את הכתובת שלו אבל בטח הידרו יודע. דניאל ב. 19:46, 25 בנובמבר 2008 (IST)

ראו בויקיפדיה:תחזוקה. קישור ספציפי: FIST. ערן - שיחה 19:57, 25 בנובמבר 2008 (IST)

דניאל מדבר על הכלי להוספת תמונות לביוגרפיות, לצערי הרשימה שבו לא התעדכנה מאז שאני ודניאל עברנו עליו. הידרו - שיחה 22:58, 25 בנובמבר 2008 (IST)

[עריכה] מיזם דירוג לקראת ויקיפדיה עברית ב"מחשב לכל ילד" ובכלל

שלום לכולם.

לפני זמן מה, קיבלתי על עצמי לקדם את רעיון שילוב גרסה סטאטית של ויקיפדיה העברית במסגרת פרויקט מחשב לכל ילד של משרד ראש הממשלה, מטעם עמותת ויקימדיה ישראל. הכוונה לאוסף דפי HTML שיאוחסנו בדיסק הקשיח של המחשבים, ושבהם יוכל משתמש לעיין בלי תלות בחיבור לרשת. מנגנון כזה יוכל לשמש לגרסאות בלתי-מקוונות אחרות בעתיד. הצלחת ההשתלבות בפרויקט "מחשב לכל ילד" ודאי גם תוסיף למוניטין ולחשיפה של ויקיפדיה העברית.

גודל סך דפי הערכים בויקיפדיה העברית, אפילו אם לוקחים רק את הגרסה האחרונה של כל ערך, עולים על כמות המקום שמוצעת לנו מטעם "מחשב לכל ילד"; ברור אפוא שעלינו לגזור מתוך כלל הדפים איזשהו אוסף דפים נבחר. על הגדרת האוסף הנבחר ועל דרכי בנייתו אני רוצה להתייעץ אתכם:

מצד אחד ברור שכדאי לכלול את הערכים הכי טובים, ומצד שני ברור גם שכדאי לכלול את הערכים הכי חשובים; מצד שלישי ידוע שערכים חשובים אינם בהכרח טובים, ולהיפך, ומצד רביעי לא פשוט להחליט מה "חשוב" ומה לא. בויקיפדיה האנגלית, לצורך מיזם "ויקיפדיה 1.0" שלהם, מנסים לגזור אוסף ערכים על-פי איזושהי הצלבה של שני הצירים -- איכות הערך מחד, וחשיבותו מאידך -- כלומר משקללים את שני הדירוגים, לפי איזשהו מפתח, כדי לקבל דירוג משוקלל, ואז אפשר להכניס כמה ערכים שנכנסים במכסת הגודל הנתונה, בסדר דירוג יורד.

את דירוגי החשיבות והאיכות מוסיפים משתמשי הויקיפדיה האנגלית בדפי השיחה של הערכים, כקטגוריות או תבניות. בוט ייעודי מסתמך על הדירוגים הללו בהכנת האוסף הנבחר. דומני שזה המודל הרצוי גם לנו, ואני מזמין את כולכם לחוות דעה על דרך היישום. אני מניח שיש לפתוח ויקימיזם מיוחד לצורך דירוג ערכים, ולכשיבשיל הויקימיזם, נוכל להתחיל לגזור אוספי ערכים ולראות איך זה נראה. את כיסוי מרחב הערכים אפשר לחלק לפי פורטלים או ויקימיזמים קיימים, או לפי מפתח אחר, וגם על כך אשמח לשמוע דעות.

והכי חשוב: אזדקק לעזרתכם, כמובן! אני מתכוון לתרום בעיקר בצד הטכני-תכנותי של המיזם, כלומר בכתיבת הבוט שיאסוף את הדירוגים, ותוכנת עזר שתפיק את הגרסה הסטאטית מתוך אוסף הערכים שיכתיב הבוט. דרושים לי שותפים להקמת מיזם הדירוג, להכנת התבניות, לניסוח כללים מנחים ("מהו ערך חשוב", או אולי "מהו ערך חשוב בקטגורית 'אישים'"), ועוד.

בואו נתחיל! Ijon - שיחה 17:37, 25 בנובמבר 2008 (IST)

אני משוכנעת שאם תתמקד בערכים אנציקלופדיים קלאסיים, ללא ערכי סדרות טלביזיה, זוכי תכניות ריאליטי, סרטים, שחקני קולנוע וטלביזיה שהפציעו בסדרות אחרונות, אלבומי מוזיקה, כדורגלנים, כדורסלנים, נבחרות לאומיות, קבוצות ספורט, סדרות אנימה ומאנגה לא תהיה בעיית מקום. גאלוס - שיחה 17:44, 25 בנובמבר 2008 (IST)

אולי די כבר עם האיבה הזאת לתרבות פופולרית? ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 17:44, 25 בנובמבר 2008 (IST)

זו לא "איבה" אלא דעה לגבי מה הוא ערך אנציקלופדי ומה לא. כפי שלך יש דעה בנושא כך מותר גם לאחרים להחזיק בדעתם. אילו היית טורח לקרוא את דף המשתמש של הכותבת היית רואה את דעתה העקבית בנושא. ליז'אנסק - שיחה 19:50, 25 בנובמבר 2008 (IST)

זה בלתי אפשרי ולא יגמר לעולם! אף אחד לא ידרג לך עכשיו 80,000 ערכים. למיטב ידיעתי כל הערכים בוויקיפדיה זה בערך 300MB. אם אין לכם את המקום הזה על המחשב, אפשר לסגור את הפרוייקט הזה כאן ועכשיו... אני לא נגטיבי, רק ריאלי. חגי אדלר • שיחה • השתמשת כבר בבוט אכלוס הקטגוריות? • כ"ז בחשוון ה'תשס"ט • 17:46, 25 בנובמבר 2008 (IST)

לדעתי הדירוג מיותר. היום כונן קשיח מכיל לפחות 50 ג'יגה והמודרנים שבהם מגיעים לכמה מאות. לא נראה לי שוויקיפדיה כולל תמונות (ואפשר לוותר על הגרסאות הקודמות) תופסת יותר מג'יגה אחד זכרון על הכונן הקשיח. בברכה, MathKnight הגותי 17:50, 25 בנובמבר 2008 (IST)

נסה להשיג מקום, ואם אין - אפשר לוותר על כל הערכים לשכתוב, לעבודה, חשיבות וכו'. אח"כ צריך לחשוב אולי לוותר על קצרמרים, אבל דירוג לא ילך. נינצ'ה - שיחה 18:30, 25 בנובמבר 2008 (IST)

• כמה מקום מאפשרים לנו? האם CD שלם? CD שכולל גם תוכנות ומידע אחר ואז רק חלק ממנו?
• קיימים מיזמים שכבר עשו את העבודה: מיזם היסטוריה של מדינות למשל מדרג את חשיבות הערכים ומצבם, ואפשר לפחות בנושא הזה לגזור בצורה נוחה. אפשר לבסס פיילוט על זה.

ערן - שיחה 18:48, 25 בנובמבר 2008 (IST)

ועוד כמה קישורים למקומות שמהם אפשר לקחת איכות/חשיבות: ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/מיזם ערכים חשובים (חשיבות - אפשר להניח שכל הדפים שם חשובים, איכות - אפשר להניח שכל הערכים שסומנו כטובים או טובים מאוד הם כאלו [כמובן שייתכנו טעויות בסיווג הסובייקטיבי+ קביעת האיכות מלבד היותה סובייקטיבית נעשתה מזמן, ולכן ייתכנו ערכים שמסומנים שם כדורשים טיפול ועברו מאז שיפור). קטגוריות רלוונטיות בנוגע למיזם היסטוריה של מדינות אפשר למצוא בקטגוריה:ויקיפדיה: מיזמים פעילים: היסטוריה של מדינות. ערן - שיחה 19:31, 25 בנובמבר 2008 (IST)

גודל הדאמפ הסטאטי המכווץ של ויקיפדיה ללא גרסאות קודמות אבל עם תמונות הוא 401MB בכיווץ 7z. לאחר פתיחה הגודל הוא 7.5GB. זה גדול אבל סביר אם מדובר על דיסק קשיח "סטנדרטי" אבל אם מדובר במיני מחשב שמשתמש ב- FlashDrive של 4 או 8 ג'יגה כמו הגרסאות הזולות של Asus eee זה יותר מדי. זה גם לא נכנס ב- DVD אחד, כך שמדיה חיצונית גם לא באה בחשבון. אפשר אולי לסווג קטגוריות ל- "חשובות" ו- "לא חשובות", זו צריכה להיות משימה הרבה יותר קלה. כמו כן, יהיה הרבה יותר קל לחשוב על פתרונות אם נדע מה מגבלת המקום. רציונל - שיחה 20:52, 25 בנובמבר 2008 (IST)

ובכן: תודה על הערותיכם המועילות; אני מסכים שדירוג הוא סיזיפי; איני מסכים שבשל כך אין לדרג -- הדירוג ישרת אותנו למגוון מיזמים בעתיד, כולל משהו מקביל ל"ויקיפדיה 1.0" (גרסאות בדוקות וכו'). בכל מקרה, הנה עוד נתונים: על המחשבים הניידים של פרויקט "מחשב לכל ילד", יוקצו לויקיפדיה 3 ג'יגהבייט. זה לא מעט, אבל בכל אופן נצטרך לחתוך משהו. הנתונים שהביא רציונל נכונים, אבל כוללים גם את כל דפי השיחה ומרחבי השם; בקרוב אביא פילוח מדויק יותר של עוגת 7.5 הג'יגהבייט הזו, ובאמת נהיה יותר חכמים.

בכל אופן, הקטגוריות והמיזמים אכן יוכלו לשמש לנו קרש-קפיצה לקראת דירוג, וכתחליף חלקי לו. אמשיך לעדכן. Ijon - שיחה 22:28, 25 בנובמבר 2008 (IST)

רק כדי לסבר את האוזן - ב-DVD נכנסים 8.5 ג'יגה (מדיה של Dual Layer) ועלותו 5-10 שקלים, אפשר לפתור את הבעיה. קומולוס - שיחה 22:38, 25 בנובמבר 2008 (IST)

מסכים עם קומולוס. DVD דואל לייר של 8.5 ג'יגה עם ויקיפדיה העברית לכל ילד זה בהחלט פיתרון טוב. בברכה, MathKnight הגותי 22:42, 25 בנובמבר 2008 (IST)

קחו בחשבון שבגרסת הHTML הסטטית אין תמונות. הידרו - שיחה 22:54, 25 בנובמבר 2008 (IST)

הידרו - אני לא חושב שזה נכון. לפחות ב- Browse שהם נותנים [1] יש תמונות, אני מניח שזה זהה לדאמפ עצמו למרות שלא בדקתי. רציונל - שיחה 23:22, 25 בנובמבר 2008 (IST)

למה לא השתמש בדחיסה זריזה כמו RLE או הופמן? מכיוון שמדובר על טקסט נטו זה יחסוך כ 40% במקום, ואני מניח שניתן למימוש בג'אווסקריפט, כך שמדף ראשי יהיה ניתן לגשת לכל ערך עם פתיחה מהירה מאד. אילן שמעוני - שיחה 22:56, 25 בנובמבר 2008 (IST)

אני מעריך את הרצון הטוב וההשקעה, אבל אני חושב שזה רעיון גרוע. כל גרסה סטטית של וויקיפדיה עושה לה עוול. הדינמיות של הוויקיפדיה היא תכונה מהותית בה. ראינו עד כמה זה מגוכך כשהוולאפדיה לא התעדכנה. eman • שיחה • ♥ 23:02, 25 בנובמבר 2008 (IST)

אז אתה אומר שלמי שאין אינטרנט - לא מגיע ויקיפדיה? קומולוס - שיחה 23:30, 25 בנובמבר 2008 (IST)

אני לא יודע אם המחשבים הזולים שמחולקים במסגרת הפרויקט מכילים DVD, ובכל מקרה, כמו כל השותפים לפרויקט גם אנחנו מוגבלים במקום שניתן לנו. בהתחלה גם נתנו פחות. לגבי ה-7.5GB, אני מנחש התמונות הם בגודלם המקורי, ויש תמונות בקומנס שמגיעות ל-2 מגה באיכות גבוהה. האם יש לנו צורך בזה? האם אי אפשר להריץ כיווץ על התמונות ובעצם להציג גרסה דלת איכות שמתאימה לערך עצמו בלבד? לגבי המסתייגים - ויקימדיה בריטניה וארגון SOS מריצים פרויקט שכזה, אשר מופץ ברחבי העולם, בהצלחה. לכן אני דווקא חושב שיש מקום לגרסה כזאת גם בעברית --‏ • Itzike‏ • שיחה 23:34, 25 בנובמבר 2008 (IST)

עדכון: בניגוד לאמור לעיל, הקובץ בן 7.5 הג'יגהבייט אינו מכיל תמונות כלל. אני עובד על גזירת ערכים בלבד מתוך זה, כדי לראות מה משקלם. בתמונות נצטרך לטפל בנפרד, וכמובן שיש מה לדבר על גרסאות דחוסות/מופחתות-איכות שלהן. Ijon - שיחה 00:18, 26 בנובמבר 2008 (IST)

שוב:למה לא השתמש בדחיסה זריזה כמו RLE או הופמן? מכיוון שמדובר על טקסט נטו זה יחסוך כ 40% במקום, ואני מניח שניתן למימוש בג'אווסקריפט, כך שמדף ראשי יהיה ניתן לגשת לכל ערך עם פתיחה מהירה מאד.אילן שמעוני - שיחה

דחיסה זה רעיון טוב, רק שכנראה ששימוש בג'אווה סקריפט יהיה אטי מדי ועלול לתקוע את הדפדפן. כדאי לבדוק אפשרויות אחרות לדחיסה. ערן - שיחה 21:04, 26 בנובמבר 2008 (IST)

בגלל זה הצעתי RLE - זה אלגוריתם שממש זריז בפתיחה (בזמנו השתמשו בו בתוכנות שדחסו דיסקים שלמים). בנוסף, מאחר ומדובר על טקסט קבוע שנדחס, המילון סטטי ואפשר למטב (מהשורש העברי אופטימיזציה) אותו. אילן שמעוני - שיחה 22:11, 26 בנובמבר 2008 (IST)

כמה הבהרות חשובות:

בתשובה לעמנואל - הפרוייקט מיועד למחשבים המחולקים על ידי מחשב לכל ילד ואינם מחוברים לאינטרנט - לילידים אלה גירסא סטטית תועיל ביותר.

בבדיקה ראשונית שעשינו, כמות המקום מספיקה למרבית הערכים (בהורדת ערכים לשכתוב, בעבודה וכו') - אולם בלא תמונות.

תמונת שימוש הוגן ממילא אי אפשר לשים בפרוייקט ולכן צריך לבחור תמונות חופשיות. כעיקרון, ההערכה המקורית שלנו שנוכל לשים תמונה אחת בכל ערך (ולא יותר). שימו לב - הפרוייקט מתוכנן להחזיק רק את הגירסא האחרונה של כל ערך ואת רשימת התורמים (דף נטו של ההיסטוריה - דבר הנדרש על פי הרישיון).

עדיין צריך לעשות עבודה ולראות שהערכים מתאימים ולא הושחתו מבלי ששמו לב ולכן איזה מעבר על ערכים והכנת רשימה בדפי שיחה יכולה להועיל. דרור - שיחה 10:26, 26 בנובמבר 2008 (IST)

אני לא בטוח שפסילה של ערכים בעבודה וערכים לשכתוב היא רעיון טוב תמיד. ישנם מקרים של ערכים חשובים שדורשים שכתוב ובכל זאת חייבים להיכלל, כך גם במקרים של ערכים בעבודה שיש לכלול. דניאל ב. 21:09, 26 בנובמבר 2008 (IST)

בשום אופן אין לכלול ערכים לשכתוב וערכים בעבודה. אם הם כל כך חשובים, יש להשלימם קודם להכללתם. דוד שי - שיחה 00:12, 27 בנובמבר 2008 (IST)

או לקחת את הגרסה האחרונה שלהם ללא התבנית, גם אם אז הם יהיו קצרמרים. דניאל ב. 09:45, 27 בנובמבר 2008 (IST)

עדכון משמח: הודות להפניה שנתן לי הידרו, נמצא פתרון מוצלח למדי, שפותר לחלוטין את בעיית הנפח: במקום לגזור מדפי ה-HTML הסטאטיים את אלו שאנו רוצים, אפשר לקחת את קובץ ה-XML המלא של ויקיפדיה העברית (ערכים, קטגוריות ותבניות בלבד, גרסה אחרונה בלבד, בלי תמונות), דחוס בפורמט bzip2, ובעזרת תוכנה חופשית מוצלחת בשם BzReader, לאפשר צפייה בערכים מבלי לפרוס את הקובץ הדחוס. הפתרון הזה שוקל 173 מגהבייט נכון לקובץ ויקיפדיה העברית של תחילת שבוע זה. עד כאן היתרונות. חסרונותיו:

• טקסט עברי מוצג מיושר לשמאל וסימני הפיסוק בסופי שורות מופיעים מימין. (הודעתי למפתח התוכנה על הבעיה, ואף תיקנתי אותה בעצמי ושלחתי לו טלאי, כך שאני מניח שזה יבוא על תיקונו).
• מנגנון החיפוש אינו חזק כמו זה של ויקיפדיה עצמה
• העיצוב בסיסי (טקסט, כותרות, רשימות)
• אין תמונות (אבל גם את זה נוכל לפתור, להערכתי, והגודל המועט שתופס הטקסט בפתרון הזה יאפשר לצרף לא מעט תמונות)

בישיבת העמותה הערב אציג את גרסת התוכנה עם התיקון שלי, שמציג עברית כשורה. כשאקבל תגובה ממפתח התוכנה, נראה איך מתקדמים בענין התמונות. ושוב, תודה להידרו. Ijon - שיחה 15:02, 27 בנובמבר 2008 (IST)

אולי יש אפשרות להוסיף מעטפת של "ויקיפדיה", או ממש להתקין את מדיה ויקי (40MB~) כך שייקרא את הערכים מתוך ה-XML (או מתוך ה-BZIP2 הדחוס)? אגב, אם אתה לא בקשר איתו, אני מציע שתפנה למשתמש Rotemliss, אולי כבר יש דרך להתקין את מדיה ויקי כך שהוא ישאב את הטקסט מתוך ה-XML. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 18:12, 27 בנובמבר 2008 (IST)

מדיהויקי עובדת רק מול מסד נתונים, לא מול קובץ ה-XML, וכמובן שלא מול קבצים דחוסים. מסד הנתונים שמקביל לקובץ הדחוס-מאוד הזה יהא גדול משמעותית. חוץ מזה, התקנת מדיהויקי שלמה על המחשבים האלה רק תבלבל -- אנשים יתחילו לערוך מקומית, במקום לתרום לויקיפדיה המקוונת... Ijon - שיחה 19:00, 27 בנובמבר 2008 (IST)

מדיה ויקי היא תוכנה חופשית, ואפשר לערוך ולשנות אתה כך שהיא תתאים לצרכים שלנו. ה-XML גודלו רק 750MB~; אפשר לבדוק את האפשרות לשנות את התוכנה כך שהיא תקרא נתונים מתוך ה-XML, ובאותו זמן לבטל את שאר הפונקציות שלא מתאימות לגרסה סטאטית (כמו עריכה/העברה). צריך יהיה גם להריץ תוכנה חד-פעמית שתיצור רשימת תורמים של הערך ותוסיף אותה ל-XML (שכולל את הטקסטים בלבד, בלי הקרדיט). בכל מקרה, זה רק רעיון, ואיני יודע אם זה ניתן ליישום. כמו שאמרתי, כדאי לבדוק עם רותם. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 22:24, 27 בנובמבר 2008 (IST)

מדיה ויקי לא פועלת בחלל ריק, היא דורשת שרת אינטרנט שיודע להריץ php ובסיס נתונים תואם mysql (אם כי אני מניח שאפשר יהיה בקלות יחסית להמיר אותה לעבודה מול בסיס נתונים sqlי אחר). שני אלו דורשים מקום, אבל הרבה יותר בעייתי - הקמה ותחזוקה על כל מחשב ומחשב. זאת בניגוד לדפי html ותמונות שניתן להציג מכל דפדפן על כל מחשב.

לעניין דחיסה ופריסה באמצעות js - זה אכן רעיון מעניין, אבל הוא ידרוש כתיבה ותחזוקה של התשתית - הקוד שידחוס, הקוד שיפענח - פשוטים יחסית. תאימות מול כל הגרסאות של הדפדפנים שיעבדו איתם, כי מספיק חוסר תאימות קטן בהנתהגות של פונק' ה-js שכתבת כדי שמשה לא יוכל לראות בכלל תוכן על המחשב שלו - מסובך יותר. החלטה מה דוחסים (קוד ויקי בסיסי - ואז צריך לממש גם מפענח מלא לשפת מדיה ויקי) או קוד html מלא של הדפים (לא חבל? יש הרבה חלקים כפולים) או להפריד בין התוכן ב-html לשאר העמוד (וזו עוד תשתית שצריך לדאוג לה, ולוודא שהכל עובד).

ועוד מספר נושאים שצריך לחשוב עליהם אם הולכים לכיוון הזה - ככל הנראה יהיה צורך לשנות את הכתובת שאליה מצביעים הקישורים (כיוון שכאמור התקנה של שרת אינטרנט ממש היא בעייתית למדי לא ניתן לסמוך על הפניה מצד השרת לדף עם ה-js הרלוונטי), מנגנון חיפוש בערכים יהיה מורכב יותר, זמן החיפוש יהיה ארוך מאד (אם נצטרך למשל לפענח כל ערך שנרצה לחפש בו) או שידרוש אינדקס גדול (ואז הפסדנו את כל המקום שהרווחנו) - בניגוד למצב שבו כל הדפים ישמרו כ-html ואז החיפוש של מערכת ההפעלה יוכל להוות כלי טוב (גם אם איטי מעט) לחיפוש בכל התוכן.

זה על קצה המזלג - המהלך הזה דורש הכנה טכנית, וכדאי ללמוד לעומק מנסיונם של מי שעשה את זה בעבר - לגרמנים יש גרסה כזו, גם בדרא"פ הפיקו אחת דו לשונית (אפריקנס ואנגלית) ומן הסתם יש עוד מספר פרוייקטים שכבר עשו את המהלך בקנה מידה זה או אחר ואפשר ללמוד מהנסיון, הקוד, ההחלטות והבעיות שהתגלו אצלם. ‏ costello • ‏ שיחה 22:57, 27 בנובמבר 2008 (IST)

הפתרון של BzReader מצוין - התוכנה כוללת דפדפן ומדמה שרת אינטרנט שפועל מול הדפדפן - כשהדפדפן מבקש דף, המעיין שרת אינטרנט מוצא את הדף הרלוונטי בXML, עושה decompress ושולח את הדף בפרוטוקול HTTP. ערן -